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 De l'escrime à la dague

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Galahad
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MessageSujet: De l'escrime à la dague   Ven 24 Fév - 11:18

Leçon I kékecé, 1


La dague est une arme discrète et facilement transportable, ce qui en fait l'arme idéale de celui qui cherche à se protéger en toutes circonstances, y compris le civil.
Chez beaucoup de nobles, le port de cette arme fait double emploi, puisqu'il indique également le rang social et la richesse de son porteur.
Ainsi, la dague peut être constituée de métaux précieux, la fusée habillée de peaux ou tissus délicats, les gardes et pommeaux sertis de pierres précieuses.
il n'est pas rare de trouver une lame damasquinée sur ce type d'objet.
La dague est à l'origine un couteau. ce qui l'en diférencie, c'est d'abord l'ajout d'une garde, destinée à empêcher la main de glisser sur la lame. Si certaines dagues ont un pommeau, il est purement décoratif, car il n'est pas nécessaire d'équilibrer une dague.
Tandis que les couteaux ont un seul tranchant, les dagues en ont généralement deux, ou plus.
On est susceptible de trouver n'importe quelle longueur de lame: beaucoup de lames de dagues sont issues du recyclage d'épées brisées à la guerre.

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Sir_IZBAK_1st
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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Ven 24 Fév - 12:58

Comment placer plus de 2 tranchants sur une lame?

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Galahad
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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Ven 24 Fév - 13:01

En forgeant une lame à section triangulaire ou quadrangulaire.

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Ven 24 Fév - 15:19

Existe-t-il une différence entre les dagues et les poignards?

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Galahad
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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Ven 24 Fév - 15:48

Le poignard a généralement une lame plus forte (plus épaisse). Il n'a qu'un seul tranchant, rarement une garde, et peut être pourvu d'une denture.
En clair, le poignard est au couteau ce que la dague est à l'épée.

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Ven 24 Fév - 19:56

Qu'est-ce qu'exactement une lame damasquinée?

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Galahad
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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Ven 24 Fév - 23:06

Argl. :ouch:
En fait c'est damassé, pas damasquiné, merci Izbak.
Pour faire simple, l'acier damas est constitué d'une multitude de couches d'acier dur et et d'acier doux (souple) soudées par martelage. Au-delà de leurs qualités esthétiques, ces lames sont d'une qualité remarquable. A la fois dures, inusables, et résistantes aux chocs.
Ces lames sont très rare, peuvent demander des mois de travail, et sont donc très chères.
Ce procédé est souvent utisé par les orientaux sur leurs sabres.
Au moyen-âge, les arabes (d'où son nom) et les japonais découvrent cette technique chacun de leur côté. C'est elle (avec 2 autres méthodes de forge) qui est à l'origine de la réputation du katana.


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Galahad
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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Dim 26 Fév - 13:28

Leçon I komenkçamarche, 2

J'occulte volontairement l'utilisation de la dague à parer, ou "main gauche", qui sera décrite dans les cours d'escrime à l'épée avancés.
La dague s'utilise quasi exclusivement d'estoc.
J'utilise pour ma part une technique au taillé que j'expliciterai dans un prochain cours.
D'abord, sachez que la dague est peu adaptée au combat en armure de plates. Je m'explique:
Étant utilisée d'estoc, si jamais vous manquez votre cible, la dague risque de se briser sur une plate.
Une technique contre armure consiste à utiliser une dague longue et plate (donc fragile) pour la glisser entre les plates de l'armure. A ce moment, elle pourra soit sectionner un lien de l'armure, soit sectionner une veine/artère.
Cette technique est très délicate, et formellement déconseillée au débutant.
Autrement, les lames à section triangulaire ou quadrangulaire ont 3 avantages:
- 3 ou 4 tranchants empêchent toute saisie de l'arme par l'adversaire durant une estocade.
- L'arme est plus résistante
- Cette forme permet de rentrer à force la dague dans la maille pour ouvrir les anneaux, et donc atteindre le corps de l'adversaire.
Mais elles ont un inconvénient: elles sont moins pratiques pour touiller la soupe ou le thé. (si, j'ai testé)

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Dim 26 Fév - 13:50

Galahad a écrit:
J'utilise pour ma part une technique au taillé que j'expliciterai dans un prochain cours.
Galahad a écrit:
Autrement, les lames à section triangulaire ou quadrangulaire ont 3 avantages[...].
Je suppose qu'avec de telles sections, Les tranchants de la dague sont moins effilés (j'espère me faire comprendre), ce qui spécialise d'autant plus l'arme pour des frappes d'estoc...

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Dim 26 Fév - 13:59

Là on commence à taper dans le technique :D
Oui, généralement je n'utilise que les dagues "traditionnelles" à 2 tranchants. J'ai beaucoup de choses à touiller, en plus. Et puis c'est plus pratique pour se raser quand on a une barbe de 2 semaines :roll:, puis couper le pain et le jambon pour le déjeuné.

Mais certains vicieux arrivent à rendre leur dague à 3 ou 4 tranchants plus... Tranchante... En évidant chacune des faces. Cela réduit l'angle de chaque tranchant, et donc ça coupe mieux. Cela donnerait davantage une section étoilée...

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Dim 26 Fév - 19:10

Est-ce que des problèmes d'extraction de la dague peuvent être possibles après une intrusion dans le corps et/ou l'armure de l'ennemi?(Désolé si ce n'est pas clair)
:izbak: : Moi j'ai compris en première lecture, alors ça devrait aller! :wink:

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Dim 26 Fév - 20:58

Dans l'immédiat ne seront pratiquées que des estocades classiques. Elles ne seront pas risquées si elles sont effectuées proprement, comme décrit dans le cours sur les lances.

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Lun 27 Fév - 0:02

Je dois avouer que j'ai quelques difficultés à me représenter une dague à plus de deux tranchants...

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Lun 27 Fév - 12:27

Ca, c'est une dague à rouelles, dite percemaille. La lame a une section triangulaire. On remarquera que les faces ont été évidées (visible à la base de la lame) pour accentuer les tranchants.


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Galahad
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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Lun 27 Fév - 16:49

Leçon I komenkonsensert, 3

Les poses de base et les déplacements sont les mêmes que ceux qui seront très prochainement décrits dans la partie "épées"

On peut tenir la dague de deux façons:
- traditionnellement, pointe vers le haut.
On pourra frapper préférentiellement de cette manière l'abdomen (frapper la rate provoque une perte de sang mortelle*), ou le flanc.
Autrement, tenter de frapper un organe vital comme le coeur ou le poumon peut être délicat, car la lame peut rencontrer la cage thoracique.
- pointe en bas, le pouce sur le pommeau, méthode "à l'espagnole" si mes souvenirs sont bons
Certains affirment qu'ils ont plus de force avec ce type de maintient. A vous de choisir celui que vous préférez.
De plus, on atteint ainsi des cibles ordinairement inaccessibles.
On pourra citer la partie située entre l'omoplate et la naissance du cou. A cet endroit passe une des 5 artères vitales, que l'on retrouve également sous l'aisselle.
(cette dernière cible est atteignable par un tranché avec d'autres armes).
A cet endroit, donc, la dague ne rencontrera pas d'os (mais du muscle tout de même), et ça rentrera comme dans du beurre* :twisted:.
Vous pouvez localiser cette faiblesse sur vous-même en palpant, et en détendant les muscles. Si c'est mou, vous avez trouvé ^^.

Il n'y a pas de parade à la dague. L'esquive est seule à assurer votre survie. Cependant, il est possible de combattre avec une seconde dague, ou une targe.

*Sur ce coup, je vais passer pour un véritable psychopathe.

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Lun 27 Fév - 17:08

Les attaques que j'appelle "de sauvage" (Enfoncer l'arme jusqu'à la garde dans l'adversaire en tâchant d'embarquer l'os au passage si on en rencontre un) semblent prohibées ici... Manque de puissance?

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Lun 27 Fév - 17:22

Si, c'est tout à fait possible, mais je pense que vous n'avez pas besoin de cours pour adopter ce comportement. Seulement, ce type d'attaque vous coûtera cher si votre ennemi a, lui, une bonne maîtrise de son arme (et qu'il a donc suivi assiduement les cours du moine :razz:)
Attaque puissante: plus préparée, plus lente, avec ouverture de la garde (selon les armes), déséquilibre possible, réactivité diminuée. C'est un choix qui peut se faire en fonction de l'ennemi.

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Lun 27 Fév - 21:31

Est-ce que le nom de la seconde méthode ("à l'espagnole") vient du pays ou bien d'une inspiration des techniques de matadors?

Pardon pour l'anachronisme, s'il y a.

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Lun 27 Fév - 21:43

Heu... :shock:
...
*petite goutte de sueur qui perle sur le front*
...
...
...
*voix faible*
...
Joker ! :joker:

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Mar 28 Fév - 1:32

YEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :wow: :mdr:

J'ai trouvé LA colle du Maître....!!!!!!!!!!!!!!!!! Yeahhhhh!!!!!!!!!! :razz: :lol:
*Effectue une danse de la victoire sauvage*
...
*se calme*
:angel:

:izbak: : C'est ici qu'on a appelé un videur pour calmer les gens?
*Commence une incantation, décide de l'interrompre après le passage d'une épée d'exercice non loin de son oeil droit.*

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Mar 28 Fév - 1:48

VOUS!
*désigne Enora du doigt*
...
50 pompes sur 2 doigts en sautillant, suivies de 10 tours d'arène sur les genoux en chantant "La Digue Du Cul" en Espagnol et à l'envers.

EXECUTION!

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Mar 28 Fév - 21:16

Peut-il être utile de prendre une dague avec une autre arme a une main comme une épée ou une hache?

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Mar 28 Fév - 22:18

La combinaison peut être intéressante, mais cela dépend davantage de l'arme qui vous est opposée. Armer votre bras gauche d'une dague vous sera d'une utilité limitée contre une arme d'hast...

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Mar 28 Fév - 22:26

Questionnaire: (réponse par MP, est-il encore utile de le préciser...)
avant mercredi prochain
Il peut y avoir plusieurs réponses, elles sont dans ce cas toutes demandées pour valider la question.

1/ Lorsque l'on tient la dague "à l'Espagnole", le pouce est placé:
a/ sur la garde b/ sur la lame c/ sur le pommeau d/ dans le nez (j'avais pire en stock, comme vous vous en doutez)

2/ Quels sont les avantages d'une lame à section triangulaire ou quadrangulaire?
a/ traverser les cottes de mailles b/ empêcher que l'adversaire ne saisisse la lame
c/ se glisser entre les plates d'une armure d/ être plus résistante

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MessageSujet: Re: De l'escrime à la dague   Jeu 2 Mar - 16:31

Ben tout le monde a réussi le questionnaire, et comme c'est pas courant, chacun des participants est invité à aller boire un coup à la taverne aux frais de la maison. (au retour de quête)

Izbak, Grim, Enora: +2 en dagues

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